(22.53) Ostaf: Inteligent ar fi să retrageţi acest discurs. 

(22.51) Grigoriu: Am vorbit cu domnul Corman după ce am vorbit. I-am explicat ce s-a întâmplat, iar a spus că nu se poate de permis să stricăm relaţile dintre cele două părţi. Eu aştept audieri la comisia parlamentară pentru drepturile omului. Consider că aşa ceva nu sunt motive. Nu îmi retrag acest discurs. La Erevan la sigur că nu mai merg. Felul în care au reacţionat la discurs, arată că am avut dreptate. Nu trebuiau să îmi spună că cineva m-a cumpărat. Nu ştiu cine şi de ce a iniţiat acest scandal.

(22.49) Ostaf: Este important să facă un pas înpoi, dar asta nu şterge meritele. 

(22.46) Cibotaru: Nu exclud ca această situaţie să prindă amploare. Nu este vorba de o opinie, ci de o cutumă internaţională. Este de o situaţie deosebit de sensibilă. În Franţa poţi fi judecat dacă negi genocidul armenilor. Alta este sensibilitatea armenilor din Moldova. Ei ar trebui să fie o punte în aplanarea acestui conflict. Înţeleg că şi doamna Grigoriu spune că asta este o excepţie şi nu putem opera cu ea astăzi. Să te referi la problemele din 1993, este depăşit. Dacă vrei să rezolvi un conflict, nu discuta despre cauze. Pe context, poziţia Dvs, nu poate fi apărată. 

(22.45) Juc: Discursul a deviat de la drepturile omului şi se vorbeşte despre teritori şi menţinere cu forţa a graniţelor. Cred că Timofti va veni cu explicaţii, chiar şi la nivelul ministrului de Afaceri Externe. El va vrea să se distanţeze şi va solicita ca acest incident să fie depăşit. 

(22.40) Grigoriu: Am scris personal acest discurs. Nu cred că e greu ca reprezentanţii azeri să facă declaraţii în acest sens. Am comentarii cu ameninţări, dar şi mulţumiri în adresa mea. Nici societatea noastră, nici cea din Armenia nu este pegătită să asculte un discurs din partea unui om care apără drepturile omului. Armenia nu a venit spre Moldova cu pretenzii oficiale. Nici Popa nu avea dreptul să facă asemenea declaraţii. 

(22.34) Cibotaru: Avem două ieşiri din această situaţie. Cea mai bună cale să fie considerat ca un incident. Dacă Grigoriu va insista pe poziţia sa, atunci Moldova va trebui să facă o declaraţie prin care să dezavueze cele spuse. Este un caz interesant prin sine şi merită aprecieri pozitive.

(22.31) Ostaf: Acest discurs va fi tratat ca un dicurs academic-public. Multă lume va face anumite concluzii şi asta aruncă o umbră asupra moldovenilor care vor vrea să vorbească. Acest discurs nu se conformează ca etică. Va fi un impact negatv. Sunt mari semne de întrebare asupra integrităţii academice a acestui discurs.

(22.24) Ostaf: Nu aţi avut un discurs al unui ombudsman. Încercăm să tratăm intervenţia Dvs. Va ieşi în curând analiza discursului Dumneavoastră unde există opinie personală, ştiinţifică. 

(22.22) Grigoriu: Membrul Curţii Constituţionale m-a lăsat în mijlocul nopţii. A zis că întârzie la avion şi a plecat. Chiar dacă el este bărbat. 

(22.20) Juc: Nu cred că imaginea Moldovei a avut mult de suferit. Descendentul dintr-o ţară nu se duce a armeni ca să îi înveţe că sunt vinovaţi. În prim-plan trebuia pusă problema din raioanele de Est ale Republicii Moldova. Aţi fost interpretată ca un oficial. Este un incident neplăcut. Apoi se include şi vânzarea armamentului din Moldova. Nu cred că e atât de important. 

(22.16) Grigoriu: Nu cred că am făcut o greşeală. A fost părerea mea. Credeam că e ca şi la noi, dar am înţeles că acolo au probleme cu democraţia. Nu am reuşit să citesc raportul până la sfârşit. Despre Transnistria putem să spun mult mai multe. Am detaliat această parte a problemei pentru că cred că e o gravă încălcare a drepturilor omului. Ce face Armenia pe teritoriul Azerbaidjanului? La fel cum Rusia e prezentă în Transnistria. 

(22.14) Cibotaru: Greşeala Dvs, e maniera în care aţi spus-o. Acum ei sunt în stare de război. Sunt lunetişti care împuşcă în oameni. O reizbucnire a acestui război va fi mult mai sângeros. Se încearcă finuţ să se lucreze în Armenia  şi Azerbaidjan. 

(22.11) Grigoriu: Aveam doar 15 minute şi am hotărât să mă pronunţ despre acele lucruri. Ştiu despre tienrii reţinuţi pe gheaţa de pe Nistru, care au fost duşi la secţia KGB. Apoi ei au fost eliberaţi după ce am vorbit cu cei de la Tiraspol şi reveneam la Chişinău.

(22.10) Grigoriu: Nu vreau să discut despre aceste vorbe ca politician, ci ca om care nu vrea ca aceste crime să se repete. Cred că şi armenii sunt împotriva acestui fapt. 

(22.05) Cibotaru: Ei se află în stare de război. Şi Azerbaidjanul şi Armenia. Acolo nu se caută soluţie, pentru că acolo misiunea pare imposibilă. Niciodată nus e discută despre cauzele conflictului, pentru că ar fi un război pe loc. Nu te referi la cauzele acestui conflict, totul se priveşte diametral opus. Orice referire unilaterală va fi interpretată diametral opus. Trebuie să există o reţinere personală, de cultură, să nu spui lucruri care din start ar afecta. Este un lucru ce ţine de cultură cum să te comporţi. Nu e corect sub aspect diplomatic. Nu e problema în doamna Grigoriu, ci că a vorbit în acel context. Sunt lucruri finuţe de care ar fi bine să te fereşti. Este o gafă personală. Indiferent care ar fi ea. Rezoluţiile la care face referire sunt vechi, conjuncturale. 

(22.00) Juc: A fost un incident minor. Ea a vrut să vorbească la fel ca un funcţionar internaţional, iar la sfârşit a ieşit că Moldova e părtinitoare. Este un subiect foarte sensibil pentru cele două părţi. Mai ales că şi Armenia a fost condusă de protagonişti din Karabahul de Munte. Discursul ei a fost interpretat ca al unui oficial. 

(21.51) Ostaf: O persoană care lucrează ca Dvs, ar trebui să lucreze, dar să nu facă unele calificări la adresa unor state. Asta depăşeşte competenţele. Asta e un limbaj mai potrivit pentru politicieni sau oameni care fac speculaţii politice. Trebuie să abordeze profesionist acest subiect. Un apărător al drepturilor omului trebuie să vorbească despre încălcarea drepturilor omului, bunăoară pe data de 7 aprilie 2009. Cred că aveţi dreptul la opinie. Respect acest drept, dar trebuie să fie potrivit funcţiei.

(21.45) Grigoriu: Chemam ca aceste conflicte să fie rezolvate paşnic. Poate că Georgiei la fel nu i-a plăcut ce am vorbit. Cele mai grave încălcări ale drepturilor omului au avut loc în Karabahul de Munte. Am avut dreptul să îmi structurez discursul aşa cum am dorit. Sunt doar păreri prezentate în cadrul unei conferinţe. Nu asta a fost ţelul discursului meu.

(21.43) Cibotaru: În Moldova este unul dintre cele mai presusp avansate ombudsman conform atribuţiilor. Insittuţia ombudsmanului are multe de făcut. Am rămas perplex cât e de provincială această instituţie. 

(21.40) Ostaf: Avocatul parlamentar e limitat la statul în care lucrează. Poate vizita orice loc în care cosnideră că se încalcă drepturile omului. Poate discuta cu oricine. Poate formula sesizări, propuneri de modificare a legislaţiei. Limbajul şi atribuţiile instituţiie reiese din fapte concrete. Declaraţii care califică atitudinele unui stat este extrem de neobişnuit pentru o persoană, nu este potrivit şi nu e caracteristi epntru o astfel de persoană ce ocupă o astfel de funcţie. 

(21.39) Grigoriu: Vorbesc cu cetăţenii în limba în care cunosc cetăţenii: română, rusă sau ucraineană. 

(21.36) Grigoriu: În Transnistria merg regulat. Eu am vorbit despre închisoarea de la Bender. Condiţiile în care sunt închişi deţinuţii şi lucrează gardienii sunt mai jos de demitatea omului. Atunci, domnul Filat a spus că a făcut cunoştinţă cu sesizarea mea şi că va discuta situaţia asta cu Şevciuk. 

(21.32) Grigoriu: Eu mă ocup de problema Transnistriei la Centrul pentru Drepturile Omului. Înţeleg că sunteţi miraţi de ce am venit cu acel discurs. Tematica discursului era coordonată cu organizatorii aceleui eveniment. Era vorba despre discursuri despre conflictele îngheţate. Nu am vorbit despre Transnistria pentru că timpul meu expirase. Nu aveam drept scop să insult sau să acuz pe cineva. Drept surse au fost folosite rapoartele ONU. Am prezentat părerea mea, în calitatea de stat de drept, care promovează libertatea de opinie. A fost opinia mea separată. 

(21.30) Republica Moldova oferă, din nou, motiv de ştiri pentru presa internaţională. Discursul avocatului parlamentar Aurelia Grigoriu a pus pe jar toată comunitate armenească. Şi asta nu că ar fi vorbit despre drepturile omului din Republica Moldova, ci despre situaţia din regiunea Karabahul de Munte. Ea a calificat Armenia drept agresor, chiar la Erevan. Care sunt atribuţiile unui avocat parlamentar? Ce legătură există între atribuţiile unui avocat parlamentar şi conflictul dintre două ţări străine? Şi în ce măsură agest gest afectează imaginea Republicii Moldova? 

Discutăm în această seară la Fabrika împreună cu :

- Aurelia Grigoriu, avocat parlamentar

- Sergiu Ostaf, directror CREDO

- Viorel Cibotaru, directorul Institutului de Studii Europene

- Victor Juc, vicedirectorul Institutului de Cercetări Politice AŞM