Marian Lupu ÎN DIRECT la Fabrika. Când va fi desemnat un candidat la fotoliul de premier? LIVE TEXT/VIDEO
(UPDATE 22.55) Lupu: Ştiu bine că suntem persoane publice care sunt iubiţi, respectaţi, criticaţi. Contează că suntem oameni mai întâi de toate. Sunt cel mai fericit că mă iubeşte soţia şi copii. Asta îmi dă forţă.
(UPDATE 22.53) Catană: Se exagerează lucrul cu depolitizarea. Parlamentul este voinţa populară. Să vină oamenii reprezentativi şi să poarte responsabilitatea pentru guvernarea ţării.
(UPDATE 22.51) Lupu: Multe persaone sunt numite prin votul Parlamentului. Înseamnă că înţelegerea definiţiei termenului "depolitizare" nu trebuie să aibă şansa lor să execute ordinul şefului de partid, ca în cazul Fiscului.
(UPDATE 22.50) Petruţi: Cei aflaţi la guvernare s-a crezut că ei vor aduce shimbarea. Moldova nu este singulară. Peste tot se întâmplă acest lucru. Contează calitatea acestor persoane. Suntem un pic foarte rigizi.
(UPDATE 22.48) Lupu: Văzând care sunt mesajele postate pe reţelele de socializare, o bună parte dintre comunişti nu susţin această candidatură. Nu putem să ne blocăm la această etapă ca să revenim la negocieri politice prin coridor. Voi discuta şi cu candidatul. Sunt diverse posibilităţi. Pot şi membrii comisiei să spună că îi jignim, dacă nu este votat candidatul.
(UPDATE 22.44) Lupu: Îmi amintesc de domnul Pîrlog. Şi eu şi colegii mei am ocupat posturi importante în Executiv, în perioada 2001-2009. M-a mirat poziţiile PL şi PLDM, pe care ele discutăm. Ei, fără a se documenta, fără argumentele comisiei, au venit cu ideea că ăsta a avut funcţie importantă în periaoda PCRM. Am primit acest dosar, port tot respectul pentru această decizie. Sper ca acest exerciţiu să fie un expemplu pentru toţi ceilalţi când vorbim desre depolitizare. Multă lume o foloseşte doar pentru PR. Studiez această candidatură. Dacă era altă candidatură nu mă aştept la alte reacţii. Să nu încercăm să facem târguri politice pe interior. Vreau un proces real de depolitizare şi la procuratură şi în toate organele de drept.
(UPDATE 22.39) Lupu: Oamenii emigrau cu opt ani în urmă pentru că aveau aceleaşi probleme pe care le au astăzi. Nu am avut intenţia să includ un deputat în această comisei. Să atrageţi atenţia la cine face parte din comisia pentru desemnarea unui candidat la funcţia de procuror general. Nu sunt politicieni, reprezentanţi ai partidelor. Ei nu au fost aleşi de mine sau Parlament. Am ales o platformă care ar da maximum obiectivitate. Nu am impus acestei comisii niciun regulament sau criterii. M-am văzut cu ei o singură dată. Comisia a venit cu acest rezultat. Le-am mulţumit membrilor comisiei pentru munca depusă. Am discutat o oră şi jumătate dosarul, care este unul mare. Au spus că votul este unanim. Ei au spus că cei care poate ar fi dorit să ocupe acestă funcţie, ar fi vrut să nu apară în public fără a avea convingerea că vor fi votaţi de Parlament.
(UPDATE 22.36) Lupu: Aş cade de acord că prestaţia clasei politice are o influenţă asupra deciziei cetăţeanului de a pleca sau a rămâne în ţară, dar asta nu este determinativă. Avem un milion de oameni deja plecaţi. Nu atât forma dialogului nostru politic influenţează decizia de a emigra, ci e vorba de lipsa locurilor de muncă. De ce să formăm un Guvern care nu va aduce rezultate concrete? Să fim alţii nu doar la nivel de vorbe.
(UPDATE 22.34) Petruţi: Conform unui sondaj, o treime dintre cei rămaşi în Moldova, sunt gata să îşi facă bagajele. Doar Armenia ne depăşeşte. Înţeleg că vorbim despre o atmosferă la fel de încordată, în care un gentleman agreement nu poate fi luat în calcul.
(UPDATE 22.31) Lupu: Se vor cere multe eforturi. Trebuie să fim convinşi şi să vedem că mecanismele stabilite nu vor mai fi ceea ce a fost anterior. Nu neg, greu, dar nu imposibil. Preferabil este formula celor trei foşti parteneri. Structura unei construcţii de care aţi vorbit este cu multe riscuri şi responsabilitate în actul de guvernare. 13 februarie este punctul culminat. De atunci suntem în haos politic şi istabilitate. Nu arătaţi cu degetul doar la PL, deşi respect poziţia lor, dar şi PLDM are o poziţie rigidă.
(UPDATE 22.23) Lupu: Dacă nu reuşim până săptămâna viitoare, preşedintele trebuie să-şi exercite atribuţiile conform Constituţiei. Dacă Fialt ne convinge pe noi, în ceeea ce ţine de credibilitate, că a însuşit nişte lecţii, că schimbăm mecanisme de activitate a Guvernului, aceste argumente sunt valabile şi pentru liberali. În politica moldovenească când un fost partener te laudă, e un lucru de care trebuie să te temi. Dacă nu va fi o majoritate parlamentară, ce fel de Guvern fără majoritate stabilă în Parlament? Asta va fi o anecdotă. Toţi suntem băieţi mari am însuşit lecţiile şi dacă e o problemă de comunicare între PL şi PLDM, suntem gata să le dăm o mână de ajutor.
(UPDATE 22.20) Lupu: Eu aş compara acest proces cu o naştere care poate fi mai uşoară sau mai grea. Este un proces şi vom vedea cu ce se va termina. Cu toate plusurile şi minusurile sunt acele partide care sunt. Nu apar peste noapte alte forţe. Dacă suntem capabili să însuşim unele lecţii, vom vedea rezultate. Omul va judeca după rezultate. Noi nu avem decât 15 voturi. Dacă operaţia va vea un final fericit, depinde de toţi. Nu e onorabil pentru noi, dar trebuie să spunem omului ce e de făcut, iar el să aleagă.
(UPDATE 22.16) Petruţi: PD este într-o poziţie confortabilă. Ne-a obişnuit cu poziţii tranşante. PL a preluat această confruntarea cu PLDM. Am senzaţia că se vorbeşte de un pacient care încearcă a fi revitalizat, dar care nu are cap, îi lipseşte o mână, nu are degete la cealaltă mână, dă în media, şchiop de un picior, iar boala permanentă a fost lipsa comunicării în AIE. Sunt surprins că invocaţi elementele pe care AIE nu le-a pus în practică: imaginea Parlamentului, prestaţia miniştrilor. Pe cine vrem să salvăm? Câte copci, câte pansamente vom pune. Aveţi un pacient care vreţi să îl trimiteţi la Olimpiada de la Rio.
(UPDATE 22.13) Lupu: Păcat că Filat nu a vrut să plece benevol şi eu eram să fac la fel. Altfel era să aibă loc acest proces de negocieri. Trebuie să ştii să jertfeşti ceva. PD avea oferte generoase. Nu a mers. Trebuie să fie o abordare responsabilă. Alegerile anticipate nu sunt cea mai fericită cale. Am observat din partea unor forţe politice care pare a fi folosit ca armă în negocieri. Nu este o cale corectă. Faptul că nu le dorim, nu înseamnă că ne temem.
(UPDATE 22.08) Catană: Guvernul a fost în permanentă criză, doar la denunţarea acordului AIE de către Filat s-a atins punctul culminant. A venit momentul ca şi Filat să facă acel pas înapoi ca atunci când Lupu nu a devenit preşedinte, iar Ghimpu nu a ajuns speaker. Dacă vorbim de interes naţional, trebuie să vorbim de toate componentele fostei AIE. Problema cu Pădurea Domnească a fost aprinsă. Am invocat prezumţa nevinovăţiei. Atunci Filat a spus că nu paote fi vorba de asta.
(UPDATE 22.06) Lupu: Doar o componentă a AIE a denunţat acordul. Credibilitatea oamenilor este principală dacă venim la un Guvern funcţional. Nu accept să mimăm o schimbare, să schimbăm un Guvern pentru ca să ne păstrăm fotoliile. Atunci prelungim o istorie nu prea frumoasă. Colegii trebuie să dea dovadă de flexibilitate politică.
(UPDATE 22.03) Lupu: În cele 7 runde de negocieri tehnice, s-a ajuns la concluzia că textul acordului rămâne intact. Problema nu e în ceea ce este scris pe hârtie, ci ţine de respectarea acordului. Contează un lucru. Zic de elemente ale încrederii reciproce, asigurări că ziua de 13 februarie nu se mai repetă în toamnă. Poate oare să se întâmple? Da, există şanse. Cum ne vom comporta în campania electorală. Puţin contează ce este scris, contează cuvântul şi respectarea angajamentului. Am ajuns într-un mare dificit de credibilitate.
(UPDATE 22.01) Lupu: În loc să se invite ministrul x sau y să se discute fără presă, iar rezultatul pozitiv să fie arătat, au fost doar indicaţii publice, critici. Cineva contabiliza tot ce este pozitiv, oare ce e negativ arunca pe umerii altcuiva. La ce să ne aşteptăm când vom intra în campania electorală?
(UPDATE 21.58) Lupu: Aceste decizii dau dovadă de lipsă de flexibilitate. Avem două poziţii care se exclud reciproc. Dacă părţile nu îşi schimbă atitudinea se reduc şansele uni final pozitiv al negocierilor. Atât PLDM, cât şi PL trebue să fie flexibili. Ne-am propus să găsim soluţii noi să vedem ce facem cu acest nou Guvern. Poziţia radicalistă limitează rezultatul pozitiv. Doar se incită concurenţa nesănătoasă. Ziua de 13 februarie este acelaşi rezultat al competiţiei politice, dar care a întrecut norma.
(UPDATE 21.52) Catană: Dacă acest Guvern nu ar fi căzut, se impunea un moment de evaluare a activităţii. Era evident că nişte schimbări la nivelul guvernării erau necesare. Se atinsese acel punct de saturaţie, după care nu se puta merge. Erau scandaluri cu miniştri. Am putea spune că e din cauza rivalităţii între partide. În loc să fie repere foarte clare de program, toate problemele erau puse pe seama acestei rivalităţi. Dacă nu-i convine cuiva, să îşi reevalueze atitudinea şi să intre pe un alt palier, dar nu în Guvern. Este şi problema activităţii în Guvern. Sunt probleme de performanţă la multe ministere care erau acoperite cu aceste lupte, intrigi, rivalitate.
(UPDATE 21.51) Lupu: Este important ca oamenii să cunoască ce discutăm, nu contează procesul, ci rezultatul. Asta vom fi capabili să vedem la sfârşitul săptămânii viitoare. Sugestia de la Timofti a fost că facem aceste încercări nu mai târziu de sfârşitul săptămânii viitoare.
(UPDATE 21.49) Lupu: Era un fel de monopol pe verticală la Banca de Economii. Nu era nimeni din alte partide să ne supraveghem reciprc. Zonă închisă. Am aflat ce se întâmplă în educaţie prin septembrie anul trecut, pentru că era lipsa de transparenţă. Nu era nicio hotărâre de Guvern pentru promovarea reformei în educaţie. Lipsa de coordonare, lipsa de transparenţă nu vreau să ajungă în noul Guvern. De ce să ne facem că schimbăm ceva? Am ajuns la un punct de fierbere, într-o zonă de saturaţie... Nu vreau să constatăm că nimic nu s-a schimbat.
(UPDATE 21.48) Petruţi: Noi luăm în calcul ce spuneţi, dar timp de trei ani şi ceva aţi ştiut de lucrurile din sistem şi nu aţi încercat să faceţi ceva.
(UPDATE 21.41) Lupu: Cetăţenii ne votează pe noi şi noi suntem cei de la care sunt aşteptări. În cadrul negocierilor niciodată nu am ridicat întrebarea că dorim un portofoliu sau două. Credibilitatea are de pătimit. Ce fel de Guvern formăm? Formăm un Guvern fără să ne intereseze cetăţeanul, fie formăm unul doar ca să păstrăm funcţiile noastre? Să vedem aşteptările cetăţeanului care va vedea că rezultatele nu sunt mai bune şi aşa ajunge la alegeri anticipate. Sistemul de drept. Am vorbit că reformele parcă au pornit, este mult de lucru aici. Depolitizare. Cei de la conducerea instituţiilor nu trebuie să asculte ordinele politice. Eu cred că nu are loc să vorbim de depolitizarea insituţiilor de drept. Vorbim de CNA, de CNI, dar nu înţleg de ce poliţia trebuie să rămână în afara acestui criteriu. Am o sumedenie de sunete de la oamneii de afaceri care întreabă cum va lucra acest sistem. Nu arunc săgeţi într-o direcţie sau alta. Nu vreau să participăm la un exerciţiu de resetare a unui Guvern ca să rămâne în fotolii un an şi jumătate. O resetare a unui Guvern trebuei să ducă la o altă echipă, poate cetăţeanul va fi mai mulţumit.
(UPDATE 21.39) Petruţi: Partajarea funcţiilor e ca o semifinală Champions League. Cel care câştigă merge în finală. Partajarea funcţiilor nu s-a făcut uşor nici în prima etapă. Ce să facem în perioada în care s-a tras o cortină deloc transparentă. Ce am putea face când guvernarea nu se poate lăuda cu realizări. Ce să facem noi, cetăţenii, în acest timp?
(UPDATE 21.36) Lupu: Dacă e să discutăm mai întâi candiatul afuncţia de premier, e ca în politica moldovenească. Când baţi palma, se denaturează negocierile şi încearcă să tragă plapuma la el. Nu e vorba de o schimbare mecanică a unui premier. Am constatat şi oamenii simt că sunt probleme de funcţionare ale Executivului care se răsfrâng pe viaţa oamenilor. De asta am zis să vedem mai întâi profilul Guvernului, apoi candidatul. Guvernul nu este o adunătură mecanică de oameni. Oamenii trebuie să fie organizaţi şi să dea randament. Cred că am procedat corect.
(UPDATE 21.31) Lupu: Dacă eram aproape de rezulatul final, şi situaţia era să fie alta şi participanţii la aceste negocieri la fel. Prima etapă a fost una tehnică, privind funcţionalitatea noului Guvern. La această etapă, discuţiile tehnice, colegii noştri au găsit o soluţie şi au găsit un compromis, nu chiar sută la sută. La cea de a doua etapă pe ţine de politic. Cred că aceste discuţii trebuie continuate. Nu avem mult timp la dispoziţie. Trebuie să spunem că sunt rigorile Constituţiei care nu stabileşte limite pentru şeful statului în timp. Însă, sunt rigorile bunul simţ şi ale responsabiltăţii. Noi nu avem la dispoziţei decât săptămâna curentă şi săptămâna viitoare, când trebuei să se vină cu un deznodământ. Dacă avem simţul interesul naţional reuşim să ajungem la formare unui Guvern nou, vom anunţa compromisul, acordul politic, principiile noii majorităţi şi ale noului guvern. Vedem cine este premier. Dacă nu ne reuşeşte, nu e cazul să chinuim societatea, ţara, dar va trebui să spunem că societatea să ne judece prin alegeri anticipate.
(21.30) Încă o săptămână se încheie fără un rezultat practic pentru depăşirea crizei politice, iar consultările cu preşedintele Timofti nu au reuşit să-i convingă pe foştii aliaţi să renunţe la orgolii şi să pună în prim-plan interesul cetăţeanului de rând.
Când vom avea o finalitate? Care va fi aceasta? Un nou guvern AIE sau alegeri anticipate?
Invitaţii emisiunii Fabrika din această seară sunt:
Marian Lupu, preşedintele Parlamentului
Doru Petruţi, director IMAS
Vitali Catană, expert constituţionalist
Emisiunea poate fi văzută LIVE.